а это его блог, Аксанов Нияз

АКСАНОВ НИЯЗ

Вместо того, чтобы пытаться оправдать ожидания других - лучше определи свои собственные...

Previous Entry Share Next Entry
SAP Business One или как жадность немецкой компании отпугивает Российских клиентов...
kukmor
kukmor
Представьте, вы покупаете себе дорогую программу за 2 млн. рублей, а через 9 лет, поменяв компьютер на новый, слышите от продавца программы - вы не можете пользоваться этой программой, так как не платили нам 400.000 рублей каждый год за тех.поддержку. Ну и что, что она нафиг вам не нужна была, и пользы от нее никакой (а их тех.поддержка в те годы могла неделями не отвечать на письма... это я так, к примеру)
Ну или заплатите за пропущенные годы еще 3 млн. рублей просто за право пользоваться тем что и так уже ваше...

Какая первая реакция?
Правильно - будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылесоса! нафига же я связался с этой компанией...?!

Предсталяете какая хитропопая схема! Компания покупает за большие деньши у SAP программу для ведения бизнеса, а потом когда сервер уже пора менять или он просто сдох от старости, обнаруживает, что SAP вымогает деньги или требует заключить с ней новый контракт на обновление/внедрение, чтобы получить ключ для нового сервера...

В итоге компании переводят на 1С направлния, который закрывал SAP Business One или ищут другое ПО, которым пользуются миллионы, а не несколько компаний в Казани и ПФО (да, это рассказ про моих личных клиентов, у кого я поддерживал эти годы работу SAP B1).

Когда я впервые столкнулся с такой ситуацией, я просто охренел удивлению не было предела.
Я потратил 3 месяца ТРИ, Карл!!! На то, что бы найти сердобольную работницу SAP, которая помогла таки и в результате фирма-клиент смогла каждые 2 недели заказывать временный ключ и работать (извращение, но я выдохнул). Это продолжалось 2 года...
Но год назад SAP объявил, что финита ля комедия, не будет больше ключей, и клиент перешел на 1С...
Во второй раз я уже знал чего ждать, но разбираться пришлось не мне. Неожиданно выяснилось, что большой SAP пытается продать огромному холдингу Татарстана свою систему (там речь уже о сотнях млн. рублей), а  ген.директор как раз владелец этой фирмы работающей на SAP B1 и которую посылает компания SAP. Тут видимо они сами офигели, что жадность до копейки им грозить потерей рубля. Хотя на всё это тоже ушло 3 месяца!!! Всё это время большая компания вела учет в бумажных журналах. В гроссбухах, КАРЛ!!!.
Но САП был бы не собой, если бы не получил обещание того, что им закажут обновление до новой системы или еще чего нибудь, то есть занесут деньги... Но зато дали вечный новый ключ... Клиент конечно теперь думает - как бы избавиться от SAP Business One и на какую другую более массовую программу перейти...

Параллельно со второй историей, начал сдыхать этим же летом сервер третьего клиента. Старость не рабость, удивительно что 9 лет проработали.
Сам SAP утверждал всегда, что их ключ привязан к железу, то есть меняешь сервер - заказывай новый ключ. И почему я им верил. Да просто не было нигде другой информации.
И тут админ умелец, сообщает - достаточно сохранить всю систему и развернуть ее в виртульной системе на другом сервере не меняя название домена. И все работает... Офигеть. Этому клиенту повезло, сервер еще работал и копия системы была, так что им не пришлось обращаться в SAP, спокойно работают дальше...

Как по вашему - нормальная политика ведения бизнеса у всемирно известной и всеми уважаемой компании SAP?



Subscribe to  kukmor

Recent Posts from This Journal


promo kukmor july 10, 00:30 1708
Buy for 90 tokens
Игра в ШАРИКИ! Здесь ;-) ........................... О самой необычной моей экспедиции здесь: 40 дней,12 стран и 10.000км на ретро Победах ГАЗ-М-20 - http://kukmor.livejournal.com/1385490.html Подборку самых интересных постов этого ЖЖ всегда можно найти вот здесь:…

2млн может  не рублей?) дешево как-то. И да, представляю.


SAP Businnes One это для малого и среднего бизнеса
автоматизация управленческого учета Всё в одном
и СРМ и производство и склад и продажи и финансы и кадры
это не большой сап

2000евро за одно рабочее место 25 рабочих мест курс евро тогда 40 рублей
вот и получаем 2млн.рублей

Жадность часто отпугивает.

Там половина разрабов русские. Кидать надо SAP на российском рынке и делать свою прогу силами белых "негров". То же самое со средними технологиями робототехники. Так русское "чудо" догонит китайское!

почти вся нефтянка у нас сидит на их ПО

А они все думали, что сервера у них вечные, когда покупали ПО?
Знали же про привязку ключей, про стоимость поддержки, и согласились, так что неочевидно, кто тут олень.

так в том то и дело, что даже если ты отказываешься от поддержки, то по их правилам имеешь право заказывать ключ

там конечно же были косяки клиентов, я про это не написал, клиенты мне достались от моих бывших работодателей и у них на руках не было ни логинов ни паролей доступа к заказу ключа.
мой бывший работодатель их просто кинул в этом вопросе
но сап в первом случае, когда я нашел сердобольного сотрудника сапа вошел в положение и выдал имена и пароли для всех компаний в Казани (это потом пригодилось второй компании) но ключ все равно только временный на 2 недели выдавал


так вот право имели
но реализовать его не смогли

кидалово

ну и плюс
почему левый программист через 10 лет обнаруживает возможность менять сервер без нового ключа
почему не сам сап об этом рассказывает клиенту до продажи?

SAP это такой 1С только пиздец там глубже и энтерпрайзнее, знаю некоторые фирмы после описанного тобой веселья сперва пытались переехать на 1С потом плевали и за много меньшие деньги создавали свой продукт...некоторые даже на пыхпыхе :)

нее 1С это же бухгалтерия изначально
а SAP B1 - всё остальное кроме бухгалтерии

но ход ваших мыслей мне понятен ;)

я не сторонник самописания
это зависимость от конкретных программистов

Да, виртуалка здорово экрномит бюджеты, прям чудеса творит! Особенно для информационных систем, которыми пользуются "полтора землекопа" 2 раза в месяц.. ))

тоже насчет виртуалки недавно выехали с одной системой, объегорив забугорных

ни фига себе, засада(

просто пиСЕЦ

А в чём вина компании, что клиент жадненький? Нужно жеж читать контракт до его подписания, а не после..

я не утверждаю что клиенты во всем правы
просто не хочу про них плохо писать
тем более я прикрывал их недочеты как мог

но формально согласно контракту они имеют право на обновление ключа при смене сервера!
и в САПе это не скрывали раньше и сейчас выдали же ключ
если бы не были ДОЛЖНЫ хрен бы они это сделали

но теперь видимо кризис и они плюют на свои обещания в контрактах


сначала нужно иметь хотя полезную и ОТЗЫВЧИВУЮ техподдержку
а потом рассчитывать что вам будут за нее платить деньги просто так
ни за что

А зачем вообще малому и среднему сап? Один-эса не достаточно разве

Автоматизация бизнес-процессов - лифт экономики в шестой технологический уклад, если чо.

Я вообще не понимаю, как у хачем у этой фирмы что-то покупать. Безумно дорого и очень сложно.
Ради чего?

это не сап

а сап Б1 - это совершенно другая система, заточенная как раз под малый и средний бизнес
в мире ее вообще в коробках продают как 1С

автоматизация управленческого учета Всё в одном
и СРМ и производство и склад и продажи и финансы и кадры
продажи покупки MRP и т.д. планирование ЦУ затрат...

есть свои преимущества
по крайней мере они были очевидны в 2006-м году, когда им их впарили отличные продавцы
иначе никто бы не купил ПО не распространенное еще нигде в России

такова жизнь

Миром правит капитал!

Re: такова жизнь

сочувствую тем кто так думает и при этом ассоциирует себя лично с миром
;-))

У многих так, обновление/перенос программы доступны лишь при подписке на сервис.

судя по всему в итоге все работают на виртуальных системах ;-))

Политика обычная, вы еще не работали с большими компаниями в партнерских программах.
Когда партнера кидают откровенно только за то что нужно поддержать более большего партнера.

вот пусть и идут со своими обычаями в попу)

Бентли так же работает. 2 ляма софт и 200к в год поддержки. Не заплатишь за поддержку, программа перестанет работать.

Мне кажется, что таким образом они заходят на то, чтобы перенести всех на HANA. То есть сделать настолько дорогим содержание своих серваков, чтобы люди уходили в облака. Соответственно, САП владеет всей бизнес- информацией о большинстве кампаний. Думаю, зачем это надо объяснять не нужно)

неее все гораздо проще)

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Мне кажется, у Вас не очень верные сведения об 1С

Пожалуйста, ознакомьтесь с ERP и если позволят возможности, с другими решениями от от 1С. Это мощнейшая система, позволяющая управлять всеми бизнес-процессами производственого, в т.ч. предприятия. Включая управление персоналом, з/п, бухучет, производство, себестоимость, торговля (сложная и витиеватая), планирование, бюджетирование, управление финансами и т.п. и т.д.
В н.в. на этой платформе производится организация управления группы немаленьких производстваенных компаний. Включая МСФО.
Вы до сих пор считаете, что 1С - это просто бухгалтерия? Печально. Очень печально. Да, бухгалтерия как подсстема там есть и поддерживается 1С, но Вы можете встроить её (объединить с) в десятки прочих подсистем различного свойства.
А можете не встраивать, ибо она там и так будет.
Работает ли клиент SAP через браузер, как это может клиент 1С?
И прочие многия разности.
Успехов Вам в освоении нового.

Re: Мне кажется, у Вас не очень верные сведения об 1С

я разве спорю ;-) просто говорю что тогда эти системы выполняли разные задачи
и все мои клиенты работают и на САП и на 1С одновременно

Во первых я говорю про САП Б1 и 1С 5-7 летней давности
;-)
и тогда я написал такой вот пост, привожу его содержание
http://kukmor.livejournal.com/139306.html :

"Чем SAP (ERP система, B1) принципиально лучше чем 1С?

мне тут на апрельском фуршете темы задали вопрос, он мне в жизни по работе часто встречается
так что приведу ответ отдельным постом
;-)
во первых я отвечаю не про SAP вообще
а про SAP Business One, а это две большие разницы
так как SAP R3 - это для крупных компаний в основном - нефтяники, микрософт и так далее
а SAP B1 для мелкого и среднего бизнеса.

программа 1C бух - бухгалтерская программа, для бухгалтерского учета, отчеты ее показывают то что произошло уже 1 месяц или 3 месяца назад. Да еще и в специфическом виде. Главная цель - налоговые отчеты. Вводятся данные только "белые" или для "серого" оборота ведется отдельная 1С. Общую реальную картину бизнеса не дает никогда!
Ведется в основном одна 1С на одну фирму.
Причина использования 1С - требования государства.

SAP B1 - программа для управленческого учета. Отчеты показывают то что происходит в бизнесе в данную минуту. Вид отчетов такой какой удобен руководству или собственнику. Главная цель - показать реальную картину бизнеса, уменьшить воровство, отладить бизнес-процессы, выстроить жесткие требования к вводу данных сотрудниками. В системе ведутся и белые и серые и черные деньги. можно вести хоть сколько юр.лиц или видов деятельности в одной базе. Дает картину всего что принадлежит собственнику. Причина использования - требования собственника к ведению бизнеса управленцами.

Чисто технически в САПе есть, а в 1С нет:
- электронное утверждение документов (счета, предложения, закупки, продажи, платежки, реестры платежей и многое другое
- встроенный CRM, MRP
- все в одном модуле, в том числе Производство, Сервис, тот же CRM, бюджетирование
- назначение задач в системе"

Re: скатертью дорога

ну в отличии от автора
мы то успешно внедрили САП Б1 в нескольких компаниях Казани и Н.Челнов и половина до сих пор работает даже на ней ;-)

Для России? Совершенно нормально!

просто в огромной компании никому нет дела
до маленькой программки своей

Работала с такими, только там не для бизнеса программы, а научные.
Пока система была американская, все было нормально. Навстречу шли, поддерживали образовательные программы, скидки хорошим клиентам, все дела.
Потом продали компанию европейскому концерну и привет.
Те сразу стали закручивать гайки. Техподдержку эту обязательную ввели (у себя посадили каких-то журналистов-пиарщиков вместо технарей, мы все в шоке были), программу для университетов свернули и т.п. Ну и тупили, пытаясь впихнуть российские реалии в европейские бизнес-рамки.
Короче, закрыли мы у себя это направление.

Скорее всего ваша версия SAP B1 от 2006 года уже не поддерживается. Поэтому не ключей, ничего.
Это как у Микрософта сегодня просить поддержки WindowsXP.
Вот так...

ясное дело что не поддерживается

но ключи то они выдали (это написано в тексте) то есть это возможно и доказывает факт того что они признают то что должны это делать

но три месяца выдавать ключи пока бизнес ведется на бумаге - безбожно

так что не в тему чутка)

(no subject) (Anonymous) Expand
Ну а всё-же вопрос к клиенту: зачем выбирали SAP?

1. продавцы были очень хорошие и убедительные
2. в принципе они получили что хотели и без штатных спецов по 1С
выше я уже написал про разницу - http://kukmor.livejournal.com/139306.html

Да уж. Уж на что я 1С не люблю, но там всё гораздо проще и прозрачнее с лицензированием и поддержкой.

и массовость - это его плюсы ;)

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

Еще не встречала удачно реализованного продукта на SAP. 1С уже давно не только бухучет, гораздо экономичнее.

вы сап Б1 имеете ввиду или САП большой? на втором большинство нефтянки и крупных компаний сидит в мире и России

а я внедрял успешно и поддерживал САП б1 много лет
просто таких примеров очень мало в России

?

Log in

No account? Create an account